هل استغل رجال الدين المسيحي عدم معرفة العوام باللغة اليونانية لإعطاء معاني غير مقصودة من خلال ترجمة غير أمينة ؟ أم أن العقلية الوثنية أرادت أن تفهم المعاني المجازية على أنها حقيقية , و المعاني الحقيقية على أنها مجازية !
هذا البحث هو محاولة للرجوع لأقدم نص متاح للكتاب المقدس باليونانية, و هو المخطوطة السينائية و الرجوع لأصل الكلمة اليوناني و البحث في معانيه المحتملة و اختيار الأدق و الأعقل
ابن الله :
Sons (τέκνα)
Rev., more correctly, children. Son is υἱός. Τέκνον, child (τίκτω, to bring forth), denotes a relation based on community of nature, while υἱός, Son, may indicate only adoption and heirship. SeeGalatians 4:7. Except in Revelation 21:7, which is a quotation, John never uses υἱός to describe the relation of Christians to God, since he regards their position not as a result of adoption, but of a new life. Paul, on the other hand, regards the relation from the legal standpoint, as adoption, imparting a new dignity and relation (Romans 8:15; Galatians 4:5, Galatians 4:6). See also James 1:18; 1 Peter 1:3, 1 Peter 1:23, where the point of view is John's rather than Paul's. Τέκνον, indicating the relationship of man to God, occurs in John 1:12; John 11:52; 1 John 3:1, 1 John 3:2,1 John 3:10; 1 John 5:2, and always in the plural.
يقول هذا الموقع المسيحي كلمة الحق – دون أن يقصد – فيذكر ان كلمة "ابن " أو أبناء مكتوبة في الأصل اليوناني بكلمتين , أحدهما هي التي تطلق على علاقة المسيح بالله , و الكلمة الأخرى هي علاقة المسيحيين أو المؤمنين بالله , و يقول أن كلمة "ابن " المستخدمة مع المسيحيين هي بنوة اتحاد في الطبيعة لأنها حياة جديدة للمؤمنين ! أي يريد أن يبشر المؤمنين بهذا , لكنه دون أن يقصد أشار إلى أن علاقة المسيح بالله ليست بنوة حقيقية – تماثل في الطبيعة – لكن هي علاقة تبني و وراثة ! و كما نعلم أن التبني يكون بالاختيار لا بالولادة الحقيقية , و أن الوريث يمكن أن يكون بالاختيار – أي يختار الملك وريثه – لكن هنا الوراثة لن تكون بعد الموت لأن الله عز وجل لا يموت – فيكون المقصود وريث في الأرض , مثل اختيار آدم خليفة في الأرض , مع أن الأصل في كلمة خليفة هي أن تكون بعد الممات
أكرر أن كلمة "ابن" عندما تتكلم عن المسيح مذكورة فقط باللفظ اليوناني الذي يفيد التبني !
لَّوْ أَرَادَ ٱللَّهُ أَن يَتَّخِذَ وَلَداً لاَّصْطَفَىٰ مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَآءُ سُبْحَانَهُ هُوَ ٱللَّهُ ٱلْوَاحِدُ ٱلْقَهَّارُ سورة الزمر آية 4
**
ابن الانسان :
The phrase 'son of man' is a primarily Semitic idiom that originated in Ancient Mesopotamia, used to denote humanity or self. The phrase is also used in Judaism and Christianity. The word used in the Greek, translated as Son of man is ἀνθρώπου, Anthropos. As an idiom for the future human, it can be translated genderneutrally as offspring of Mankind, or Man's child.
Anthropos (Άνθρωπος) Greek
1. a human being, whether male or female
1. generically, to include all human individuals
2. to distinguish man from beings of a different order
1. of animals and plants
2. of from God and Christ
3. of the angels
3. with the added notion of weakness, by which man is led into a mistake or prompted to sin
4. with the adjunct notion of contempt or disdainful pity
5. with reference to two fold nature of man, body and soul
6. with reference to the two fold nature of man, the corrupt and the truly Christian man, conformed to the nature of God
7. with reference to sex, a male
2. indefinitely, someone, a man, one
3. in the plural, people
4. joined with other words, merchantman
كما نرى أن كلمة "ابن الانسان" ليست مكونة من كلمتين "ابن " و "الانسان" لكنها كلمة واحدة في الأصل اليوناني و ترجمتها الدقيقة و الصحيحة – بشر – بشري , و شتان الفارق في المعنى بأن يقول المسيح : "أنا ابن الانسان" و بين أن يقول : "أنا بشر " "أنا كائن بشري " , فالمعنى الأول تذهب بنا لمعنى أنه ابن لانسان – مريم عليها السلام – لكن المعنى الدقيق أنا بشر – لينفي عن نفسه أي شبهة إدعاء ألوهية !!!!
***
الآب
1. father
3. respectful full address of older people
4. ancestor
معنى كلمة ابيثت : كناية :
epithet (plural epithets)
1. A term used to characterize a person or thing.
2. A term used as a descriptive substitute for the name or title of a person.
4. (biology) A word in the scientific name of a taxon following the name of the genus or species. This applies only to formal names ofplants, fungi and bacteria. In formal names of animals the corresponding term is the specific name.
أي كلمة باتر من معانيها "كناية عن زيوس" أي أحد الأسماء التي تشير لزيوس , فعند اليونان زيوس هو الاله الأكبر , فعندما أراد الكاتب باليونانية أن يأتي بكلمة تشير للإله الأكبر فاختار هذه الكلمة – لأنها ليست من أسماء زيوس المشهورة , حتى لا يحدث لبس بين الله و بين زيوس , لكن المعنى الأخر للكلمة أوقعنا في لبس آخر و هو كلمة أب , فعلى ذلك تكون الترجمة الصحيحة هي "الاله الأكبر" و حتى لو ترجمناها أب , فيكون بالمعنى المجازي لا الحقيقي نظرا لخلفية الكلمة في اليونانية , التي من ضمنها أيضا , الأقدم , الأصل.
***
المنبثق من الآب
و هذا هو الموضع الوحيد الذي يستند إليه المسيحيون لكون الروح القدس جزء من الثالوث و أنه ليس مخلوق
When translating John 15:26 (“When the Advocate comes whom I will send you from the Father, the Spirit of truth that proceeds from the Father, he will testify to me”), Jerome used the Latin verb procedere to translate the Greek word εκπορευεται (“proceeds from”). This decision is not a bad one, as both mean “proceed” or “come forth from”. However, by the time of Jerome, this Greek word had come to take on a particular meaning in Greek theology – a meaning that was not there originally. It was used to designate the Holy Spirit’s unique mode of proceeding as opposed to the begetting of the Son in the Godhead. But the Latin term had no such meaning in the West; it could be used interchangeably for both processions.
For example, in John 8:42 (”Jesus said to them, “If God were your Father, you would love me, for I came from God and am here; I did not come on my own, but he sent me”) Jerome again uses the Latin verb procedere, yet the Greek term used is εξηλθον, which means “come forth”, but by Jerome’s time was not identical to εκπορευεται. So in the Latin, both the Son’s procession and the Spirit’s procession used the same broad term – procedere – but the Greeks used different terms for them. Both East and West agreed that both processions could not be identical, so in the West there developed an understanding that the Spirit’s procession was “from the Father and the Son“, a development that did not take hold in the East, which saw the begetting of the Son and the generation of the Spirit as distinct even though both were “from the Father.”
forth (not comparable)
In light of the above, significant confusion arose in the West, with regard to these two terms. The (Greek) words “εκπορεύεται” ( proceeding from/out of ) and “πέμπεται” ( sent forth by ) were translated in Latin, as both meaning “procedure”, right from the very start, in the 4thcentury. This is what gave rise to the confusion. They could not discern between these two notions, whereas in the (Greek-speaking) East they werediscernable, hence the term “proceeding from” (εκπορεύεται) was duly confined to the eternal, ontological aspect of the Trinity, and was not used in reference to Providence.
- " فقال لهم يسوع لو كان الله اباكم لكنتم تحبونني لاني خرجت من قبل الله " ( يو8: 42 )
- " لان الآب نفسه يحبكم لانكم قد احببتموني وآمنتم اني من عند الله خرجت " ( يو 16: 27 )
- " لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك " ( يو17: 8 )
وهنا نرى يسوع استعمل مراراً فعل " خرج " لوصف حقيقة صدوره من جوهر الآب أقنومياً ، وهذا الفعل يقابه باليونانية εξηλθον والذي تمت ترجمته للغة الإنكليزية بفعل Come out from وللفرنسية بفعل sortir وللألمانية بفعل ausgegangen . وهذا كله يعني خروجاً قام الآباء القديسون بتوضيحه أنه مثل خروج " النور من النور " بمعنى عدم انقسام وعدم انفصال . وهذا التفسير الآبائي له ما يسنده في الكتاب المقدس كقول الرب يسوع لفيلبس تلميذه " من رآني فقد رأى الآب " و " انا في الآب والآب فيّ " ( يو14: 9-11 ) وقول الرسول بولس " الذي هو صورة الله غير المنظور" ( كول1: 15 ) و " الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه " ( فيل2: 6 )... وهذه مجرد بضعة امثلة فقط.
واستعمل الرب يسوع كلمة أخرى لوصف العلاقة بين الآب والروح القدس، الأقنوم الثالث من الثالوث الأقدس، وهي " الذي من الآب ينبثق " وقد جاء فعل ينبثق باللغة اليونانية εκπορευεται ، والذي ترجم إلى اللغة الإنكليزية بفعل proceed أو goes out from وللفرنسية procède أو vient du وللألمانية ausgeht ( وهو مضارع ماضيه فعل ausgegangen الذي وصف خروج الابن من الآب ).
- " لان الآب نفسه يحبكم لانكم قد احببتموني وآمنتم اني من عند الله خرجت " ( يو 16: 27 )
- " لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك " ( يو17: 8 )
وهنا نرى يسوع استعمل مراراً فعل " خرج " لوصف حقيقة صدوره من جوهر الآب أقنومياً ، وهذا الفعل يقابه باليونانية εξηλθον والذي تمت ترجمته للغة الإنكليزية بفعل Come out from وللفرنسية بفعل sortir وللألمانية بفعل ausgegangen . وهذا كله يعني خروجاً قام الآباء القديسون بتوضيحه أنه مثل خروج " النور من النور " بمعنى عدم انقسام وعدم انفصال . وهذا التفسير الآبائي له ما يسنده في الكتاب المقدس كقول الرب يسوع لفيلبس تلميذه " من رآني فقد رأى الآب " و " انا في الآب والآب فيّ " ( يو14: 9-11 ) وقول الرسول بولس " الذي هو صورة الله غير المنظور" ( كول1: 15 ) و " الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه " ( فيل2: 6 )... وهذه مجرد بضعة امثلة فقط.
واستعمل الرب يسوع كلمة أخرى لوصف العلاقة بين الآب والروح القدس، الأقنوم الثالث من الثالوث الأقدس، وهي " الذي من الآب ينبثق " وقد جاء فعل ينبثق باللغة اليونانية εκπορευεται ، والذي ترجم إلى اللغة الإنكليزية بفعل proceed أو goes out from وللفرنسية procède أو vient du وللألمانية ausgeht ( وهو مضارع ماضيه فعل ausgegangen الذي وصف خروج الابن من الآب ).
قلت : الفعلان يعنيان بالعربية : يصدر عن ، ينبع من ، يخرج من .
1
2
a : to continue after a pause or interruption
b : to go on in an orderly regulated way
3
a : to begin and carry on an action, process, or movement
b : to be in the process of being accomplished <the work is proceeding well>
4
فترجمة الكلمة أنها منبثق ترجمة مضللة – لكن كما قلنا صادر من , خارج من , في إشارة أن الروح القدس قادم من الله – أي من عند الله - كما نقول أن هذا الشخص قادم من مصر , أو كما نقول الصادر و الوارد , فبطل ما يستدلون به على أن الروح القدس جزء من الله أو منبثق !
**
الرب
Κυρίου (Lord)
Κυρίου is abbreviated ΚΥ
κύριος
Noun
2. sir
Original Word: κύριος, ου, ὁ
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: kurios
Phonetic Spelling: (koo'-ree-os)
Short Definition: lord, Lord, master, sir
Definition: lord, master, sir; the Lord.
Part of Speech: Noun, Masculine
Transliteration: kurios
Phonetic Spelling: (koo'-ree-os)
Short Definition: lord, Lord, master, sir
Definition: lord, master, sir; the Lord.
فترجمة الرب يسوع , ترجمة توحي بمعنى إلهي غير مقصود في الأصل , فالترجمة الصحيحة أي السيد يسوع , سيدنا يسوع , أو يسوع سيدنا (كما نقول سيدنا محمد – صلى الله عليه و سلم )
**
الابن الوحيد
We think so at the ISV Committee on Translation, but in light of the controversy over the issue at the Translation Committee for the Holman Christian Standard Bible, we are taking another look. For now, we're sticking with "unique". Regardless of our view on MONOGENES, all members of the ISV COT affirm the Nicene Creed's statement about the Son.
μονογενουϲ
How do the translations fare? As we saw, “only begotten” with its focus on something like “only child” is unacceptable. The NIV’s “one and only” is also focused on the relationship between Jesus and other potential “sons of God”—again, not the issue in John (as in, e.g., Luke 7 above). The most preferable rendering in all three passages (and that recommended by the standard lexicon, though not adopted by any translation) is “unique,” though “only” (so NRSV, GW, ESV) is also a good option if understood as “like no other.”
المعنى "المتفرد" , أي الابن الذي ليس له نظير أو شبيه (و قد تكلمنا على كلمة الابن من قبل)
التجسد :
The word is mainly used, however, in a Christian theological context, for example Philippians 2:7, "Jesus made himself nothing (ἐκένωσεν ekénōsen) ..." (NIV) or "...he emptied himself..." (NRSV), using the verb form κενόω kenóō "to empty". See also Strong's G2758.
In Christian theology, Kenosis is the concept of the 'self-emptying' of one's own will and becoming entirely receptive to God and his perfect will. It is used both as an explanation of the Incarnation, and an indication of the nature of God's activity and will. Mystical theologian John of the Cross' work "Dark Night of the Soul" is a particularly lucid explanation of God's process of transforming the believer into the icon or "likeness of Christ".
Incarnation which literally means embodied in flesh or taking on flesh, refers to the conception and birth of a sentient creature (generally a human) who is the material manifestation of an entity, god or force whose original nature is immaterial.[1]
In its religious context the word is used to mean the descent of a god, or divine being in human form on Earth.
كما نرى أن كلمة كينوزيز تحورت – أو تحرفت مع الوقت – لتشير لكلمة التجسد , في حين أن المعنى الأصلي هو تفريغ الشخص من رغباته الداخلية الشخصية لتكون رغباته موافقة لإرادة الله و أوامره – و هو المعنى الموافق لكلمة "الإسلام" فمعنى كلمة الإسلام أن تسلم نفسك لله – أي تتخلى عن رغباتك و تجعلها موافقة لما يريده الله - ! فيكون المعنى الصحيح أن المسيح جعل نفسه مسلماً
**
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ Λόγος, καὶ ὁ Λόγος ἦν πρὸς τὸν Θεόν, καὶ Θεὸς ἦν ὁ Λόγος
ἦν
agree, be, have charge of, hold, use.
Imperfect of eimi; I (thou, etc.) Was (wast or were) -- + agree, be, X have (+ charge of), hold, use, was(-t), were.
God have charge of the word
و الله المسؤول عن الكلمة
فلم نستخد الفعل يكون - be - لكن استخدما المعنى الثاني , و هذه الاية هي محور جدل و خلاف كبير جدا بين المترجمين و تناسوا المعنى الثاني للكملة و كان كفيلا بحل مشاكلهم !
بالترجمة الآلية من جوجل – أستفدنا المقطع الأول
First was the word. And the word was with God, and God have charge of the word.
أولاً كانت الكلمة و كانت الكلمة مع الله و الله المسؤؤل عن الكلمة
أي أن بداية الخلق كانت كلمة
وهو ما يتماشى مع السياق الذي يليه :
و هو متوافق مع المعنى الاسلامي :
كن فيكون – كلمة كن –
**
بسم
πορευθεντεϲ μαθητευϲατε πα τα τα εθνη βαπτι ζοντεϲ αυτουϲ · ειϲ το ονομα του πρϲ και του ϋϊου και του αγιου πνϲ ˙
Matthew 28:19 πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη, βαπτίζοντες αὐτοὺς εἰς τὸ ὄνομα τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος,
Go, and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit,
Go, and make disciples of all nations, baptizing them in the name of the Father and of the Son and of the Holy Spirit,
a name, authority, cause
Original Word: ὄνομα, ατος, τό
Part of Speech: Noun, Neuter
Transliteration: onoma
Phonetic Spelling: (on'-om-ah)
Short Definition: name, character, reputation
Definition: name, character, fame, reputation.
Part of Speech: Noun, Neuter
Transliteration: onoma
Phonetic Spelling: (on'-om-ah)
Short Definition: name, character, reputation
Definition: name, character, fame, reputation.
3686 ónoma – name; (figuratively) the manifestation or revelation of someone's character, i.e. as distinguishing them from all others. Thus "praying in the name of Christ" means to pray as directed (authorized) by Him, bringing revelation that flows out of being in His presence.
فالترجمة و إن كانت صحيحة لكن فهم كلمة اسم على أن الثلاثة هم الاله فهم خاطئ لكن المقصود بإذن و أوامر من الله و المسيح و الروح القدس
**
اولا عايزه اقولك انك حاولت تغير الكلام بما يتلائم مع وجهة نظرك انت ولانك عايز تؤكد كلامك باى طريقه ...وعايزه اقولك انت مبحثتش عن الهدايه ولا حاجه انت بتضحك على نفسك انت قرات فقط عشان تلاقى غلطه والى بيبحث عشان يلاقى حاجه تدين الى قدامه هيحاول يخلقها حتى ولو مش موجوده ..وهقولك كمان ان مش الموقع الى هيحدد ايمانى .. .................على العموم بخصوص ابن الله فعلا بنوتنا لله تاتى بالايمان لانه مكتوب فى يوحنا ايه 12 حاء الى خاصته وخاصته لم تقبله واما الذين قبلوه اعطاهم سلطانا ان يصيروا اولاد الله اى المؤمنون باسمه ..وعلاقنا هذه تكون كانها بالتبنى كما مكتوب اذ لم تاخذوا روح العبوديه ايضا للخوف بل اخذتم روح التبنى رؤ8.15 فتكون علاقه البنوه ناخذها بالروح القدس فى المعموديه وبالايمان والاعمال فنطهر وننقى من اى دنس فبذلك نصير اولاد لله وهذا يكون بارادتنا والعمل بكل كلمه من كلام ربنا .......ولكن المسيح كابن لله لن يكون بالتبنى زى ما انت تقول ولكنها ولاده حقيقيه لانه من روحه ففى وقت عماد المسيح خاطبه الاب قائلا هذا هو ابنى الحبيب الذى به سررت ولم يقل صار ابنى وكان هذا قبل العماد فهى مش علاقه تبنى ذى ما انت تقول ولا هم قصدوا هذا فمن ناحيه التبنى لا ......ومن ناحيه الوراثه نعم هو الوريث ولكن انتوا تفكروا برده من الناحيه الجسديه الارضيه والعالميه زى ما انا قولتلك لان الوراثه مش وراثه زى الارض لكن وراثه السماء وعيش فى السماء مع المسيح وهناك يكون صلاه وتسبيح ووراثه المسيح لان المسيح هو مالك ووارث كل شى وله السلطان على كل شى مثل الاب لانه فى الاب والاب فيه هو من روحه هم واحد فيقول المسيح لان الاب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطى كل الدينونه للابن .انجيل يوحنا الاصحاح الخامس ايه 20 وايضا مكتوب الاب يحب الابن وقد دفع كل شى فى يده .الذى يؤمن بالابن له حياه ابديه والذى لا يؤمن بالابن لن يرى حياه بل يمكث عليه غضب الله .ايه 35.36وبذلك هو الوريث لكل شى مش بالمعنى الارضى ولكن ابناء الله يصيروا ورثه اى سيعيشون فى السماء وايضا يعطينا نفس الاعمال من اخراج شياطين وشفاء ولكن باسمه فمكتوب الذى يؤمن فله نفس الاعمال ...................هم لم يغلطوا وهم قاصدين الكلام لكن انت مش فاهم وبتحاول تفهم بمزاجك عشان تؤكد ان فى غلط .........ومن ناحيه الايه القرانيه الله القهار برده بتبدلوا صفات الله اظن صفه القهار مش على الله دى ممكن تطلق على الشيطان ده لو واحد اطلق عليه انه قهار او جبار ده يبئى انسان مش كويس ده يؤكد اكتر ان الكلام مش من ربنا ربنا فيه كل الصفات الحلوه وملوش صفات الشيطان ولا يعمل اعماله ..........وهرد عليك فى الباقى
ردحذفاسفه فى تاخيرى فى ردى لانى بنشغل طول النهار ولما بعد برد عليك ....فين ردك على الرساله الاولى ...............من ناحيه ابن الانسان انت بئى بتقول ان الادق انا بشر..انت بئى بتختار الادق من وجهه نظرك انت عشان تثبت انه خطا ولا بتضحك على نفسك انت حر دى حياتك وابديتك .................بس ردى هينفى كلامك وهيؤكدلك انك غلطان المسيح لما بيقول ساعات ان ابن الانسان دى لا تشير انها بشر لانه بيستخدمها فى ايات تدل على الوهيته فمثلا كقوله لكن لكى تعلموا ان لابن الانسان سلطانا على الارض ان يغفر الخطايا حينئذ قال للمفلوج قم احمل سريرك واذهب الى بيتك متى 9ايه2.6 هل ينفع هنا ان نقول لكن لكى تعلموا ان للبشر سلطان على غفران الخطايا .لا طبعا يبئى دى لا تشير الى بشريته ..........ايه اخرى قوله ليس احد صعد الى السماء الا الذى نزل من السماء ابن الانسان الذى هو فى السماء يوحنا 3.13هل هى هنا تشير انه بشر او ان البشرى نزل من السماء وهل ابن البشر موجود فى السماء .........وقوله عندما قال له رئيس الكهنه استحلفك بالله الحى ان تقول لى اانت هو المسيح ابن الله . فاجابه اانت قلت وايضا اقول من الان تبصرون ابن ابن الانسان جالسا عن يمين القوه وياتى على سحاب السماء .....هل ينفع هنا بمعنى البشر هو هنا سواها مع ابن الله يعنى الاتنين واحد ..........وايات اخرى ولو انت شايف انه يقولها لنفى لاهوته طب ليه فى مواضع اخرى يقول ابن الله وليه جابها فى موضع يؤكد لاهوته ....هل البشر يدين هل يغفر الخطايا هل البشر ينزل من السماء ويكون فى السماء لا طبعا كده كلامك مش منطقى ....ويا اما بتخدع بيه نفسك يا اما بتحاول تخدع الناس الى مش فاهمه بس الى اختبر المسيح فى حياته حتى ولو مبيقراشى مش هتخدعه ...............وطبعا الباقى بتحاول تفهمه بمزاجك بس هرد عليك كل اما افضى
ردحذفانت مردتش عليا ليه مين فينا دلوئتى الى مردش ....على العموم باقى الكلمات الى انت جايبها ومترجمها بالادق من وجهة نظرك انت سواء فى الترجمه او فى المعنى فى ايات اخرى ومعانى اخرى تثبتها من الناحيه التانيه مثلا عمدوهم بسم الاب والابن والروح القدس عشان انت عايز تفهمها انهم مش واحد فهمتها لكن فى ايات اخرى من المسيح تثبت انهم واحد ...طب كان ممكن مثلا يقول باسم الاله الواحد بدل ميقول كده عشان منتلغبطشى بس هو يؤكد بهذا انهم واحد وبيؤكد انه مش نبى ...وهل الروح القدس انسان بحد ذاته يؤمر .........................................الانجيل فعلا كلمه ربنا الى فعلا لما بسمع كل كلمه منها بتحرك قلبى بتلمسه ميقدرشى اى انسان يقول كلام زى ده .هو فعلا مش كلام بشرى ومفهوش اى تناقض كله بيكمل بعضه بالعهد القديم والجديد .........................اتحداك مليون مره انك تلاقى الكلام الموجود بالانجيل موجود بحته تانيه وانك تثبت انه مش كلمه ربنا ..واتحداك ايضا انك انك تلاقى حاجه تشبعك وتريح قلبك مع حد غير المسيح .......لانه مكتوب مش ممكن يرتاح قلبك وانت بعيد عن ربك لو ربحت العالم كله مش هيريح قلبك ...وانا واثقه كل الثقه انك من جواك مش مرتاح ولا شبعان.....
ردحذفاللذيذ انكوا بتحورا معاني القرآن لأسوأ معنى مع انكوا مبتعرفوش عربي !
ردحذفلكن انا مبعرفش يوناني و نقلت كلام المواقع المسيحية عن معنى الكلمة اليونانية ! و المواقع دي هي اللي بتأيد المعنى اللي انا ذكرته فانا مجرد ناقل لا اكثر !
ابسط شئ ان كلمة ابن الانسان - ليست مكونة من كلمتين ابن + انسان ! لكنها في الأصل كلمة واحدة ! و معناها بشري و لما يضاف ليها كلمة انا تبقى انا بشر ! انا بشر انا بشر !
ثم دايما كان هناك فرق في المسيحية بتقول ان المسيح بشر و نبي فقط , يعني الموضوع مش من تأليف المسلمين !
انما كلامكوا عن القرآن دة من تأليفكوا و محدش من المسملمين قاله !
الترجمة واضحة جدا للي بيفهم و عنده عقل
و انا نشرت كلامك - لأنه متهافت و عشان الناس تضحك معايا و تشوف انكوا مش عارفين تردوا على كلامي - العلمي الدقيق -
ياللي بتتكلمي عن الانجيل - هو فين الانجيل - احنا بليز بليز عاوزين انجيل يسوع ! ملناش دعوة بمتى و لا يوحنا و لا و لا و لا
هاتي انجيل يسوع و كلام يسوع - اللي انتوا ضيعتوه و كل واحد كتب كلمتين من دماغه و نسبهم ليسوع !
الشعب يريد انجيل يسوع الأصلي
و احنا كلنا هنبشر بيه
بردك ده وطريقتك فى الكلام اكدتلى ان ان انا الصح وانك بتحور عشان تهرب من الرد بكلام عام ....انت بتقول نشرت عشان تؤكد اننا لا نرد وانت بئى كده رديت يا استاذ بلوجاتى انت بتحاول تهرب من الرد باستهزائك بكلامى انت واثق ان كلامى الى قولته مقنع وصح ومعرفتش ترد على كلامى الى طرحته ردك كده عام انه غلط وخلاص ومعرفتش ترد على كلامى نقطه بنقطه .......من ناحيه ان بنحور كلام القران اظن كلام القران واضح ومليان بالتناقضات فى الوصايا والايات والى انت معرفتش ترد عليا فيها وبتهرب من الرد بحجه ان احنا مبنعرفشى عربى .وازاى كلامنا عن القران من التاليف انا ذكرتلك ايات واضحه وانت الى فسرتها بنفسك وتفسيرك لها دانك ازاى بئى محدش من المسلمين قاله .كنت اولى ترد على كلامى الى قولته فى الموقع التانى نقطه بنقطه بس انت هربت من الرد لانك اصلا ملئيتشى اجابه وجاى دلوئتى تقول احنا اصلا مبنعرفشى عربى وبنحور ........................بخصوص الترجمه انا رديت عليك نقطه بنقطه ووضحتلك انت ليه بئى بترد بالعام.بخصوص ابن الانسان وضحتهالك وردك مش مقنع واستخدم ابن الانسان فى ماضع متنفعشى انها تكون بشر ووقولتلك ذكر ايضا انه ابن الله ووضح لاهوته وانه ابن الله اكتر فى النهايه عند الصلب لان اللحظه قد اتت ...........وردى على الترجمه برده واضح جدا للى بيفهم وعند عقل ..والى بيفهم وعنده عقل برده يتاكد ان كلام القران مش من ربنا مثل ارضاع الكبير والاعتداء والقتل وبكل الكلام المتناقض الى انت نمعرفتسش ترد عليه ...ياريت تواجه الحقيقه دى حياتك الابديه متخسرهاش
ردحذفانا نشرت كمان مرة عشان الناس تتفرج و تشوف مين اللي بيتهرب !
ردحذفالموضع اساسه الترجمة الخاطئة - و انتي مرديتيش رد واحد علمي او حتى غير علمي في صلب الموضوع !
كل اللي بتقوليه ربكوا مش حلو و قرآنكوا وحش ! ارد على ايه !
و عاوزاني اؤمن بنسة لكتاب قديم ملفق اقدم نسخة ليه وجدت بعد موت المسيح بثلاثمائة عام !
يعني ببساطة كتاب أساطير !
و متقدريش انتي و لا غيرك تبتي انه من عند الله !
ازاي يبقى قال بطرس و قال متى و قال يوحنا تبقى = قال الله !
انتوا جايبين عقلكوا دة منين !
كتابكوا دة اقل من 3 في المية هو اقوال المسيح ! الباقي قصص و روايات و حكاوي بلغة ركيكة و ياريت تقري شوية في دينك - هتعرفي ان فيه كتب جوة العهد الجديد محدش يعرف اتكتبت امتى و مين اللي كتبها !
وفي الاخر تقوليلي كتاب مقدس !
و هو اي كلام الاقيه مكتوب في كتاب اؤمن بيه كدة ! حتى لو فيه كلام كويس اؤمن بالكلام الكويس و اسيب الكلام الفارغ بتاع ان المسيح ابن الله و التثليت و الكلام الهرطقة دة !
انتي بقى جاوبي على السؤال دة :
ليه المسيح لم يشرع بنفسه في فقرة او كتاب عقيدة التثليث ! بدل منجيب ناس تقعد تفت و تألف في عقيدة ملهاش أساس !
المسيح تركوا بدون ميسلمكوا نسخة انجيل , او سلمهالكوا و انتوا ضيعتوها و اللي كتب كتب شوية الكلام اللي فاكره
المسيح تركوا من غير نسخة عهد قديم , و سابكوا تاخدوها من رجال الهيكل اليهودي اللي المسيح شتمهم و لعنهم !
المسيح لم يشرح التثليث اللي الفروض انها اهم شئ حسب كلامكوا ! و سابكوا تضربوا اخماس في اسداس و كل يوم بشرح جديد !
صلي لله
الفرق بيني و بينك
ردحذفانك تقرأين عن الإسلام من الكتب المسيحية و عن المسيحية من الكتب المسيحة الخاصة بطائفتك - اي كل شئ من مصدر واحد واكل دماغك و مغيب عقلك -
و انا بقرا عن الإسلام من مصادره الأصلية و بقرأ عن المسيحية من مصادرها الأصلية - دون تشويه من الطرفين -
انت تحاولين تنصيري و انا احاول ان اجعلك تستخدمين عقلك
و تخطئين عندما تعتقدين ان من ييغر دينه عليه ان يجد ردا على كل الشبهات التي اثيرت عن الدين الجديد ! هيهات هذا يحتاج لعشرات المجلدات و قد يموت الانسان و لا يجد ردود شافية لأسئلة - مهما كان هذا الدين -
الصحيح هو الانطلاق من مرتكزات عقلية أساسية
و رغم ذلك لا أقول ان العقل وحده هو الهادي - لكن الهداية بيد الله عز وجل - لذلك أطالبك دائما بالصلاة - مع تغيير بسيط في الصيغة , تقولي يا الله , او رب الكون أو يا خالق السماوات و الأرض , او يا خالقي
لكن الغالبية منكم تخاف من الدعاء بهذه الصيغ و تصر على استخدام صيغ مثل يسوع او او او
مع ان المفروض ان الصيغ التي ذكرتها و انصح بها - لا تتعارض مع دينكم ! لكن هذا يظهر أن ديانتكم ليست ديانة توحيد !
بتوقلي اه عند الترجمة لابد من النظر للسياق - الكلام دة صحيح بس البنية الغوية للكلمة اولا ثم السياق و هو دة اللي انا بعمله , فكلمة بشر لن تتحول ابدا في السياق الى ابن الانسان !
ردحذفو مسألة البنوة انتي رديتي من دماغك , و من تأليفك , في حين انا ناقل من مواقع مسيحية بتتكلم عن البنية اللغوية للكلمة و بتوقل عكس كلامك , ازاي اصدق واحدة عامية و اترك كلام المتخصصين في اللغة و المسيحية معا !
و حاجة مهمة جدا - المسيح مقالش في اي حتة ان اللي مش هيؤمن باني ابن الله مش هيدخل الجنة ! هو بيقول فقط اللي مش مؤمن بي و بيسكت ! و الحمد الله انا مؤمن بيه !
و اذكري كل الايات اللي عاملالك مشكلة في القرآن و انا هرد عليها واحدة واحدة - و هنشر كلامك كمان - بس بشرط مراعاة الأدب و عرض الاشكالية باسلوب مهذب
و بخصوص الهداية - ازاي اسيب دين فيه العلاقة بين المخلوق و الخالق مباشرة و اروح لدين يخليني عبد للقسيس و للكاهن و مقدرش اعمل حاجة من غيرهم ! و مدخلش الجنة الا برضاهم !
اما في ديني فانا بعترض على الشيوخ و برد عليهم بأدلة علمية و بتفوق عليهم في احيان كتيرة - و الحمد لله - عن علم مش عن اجتراء